Co Venetia se se riferìse ała parte dei teritori deła storica Republica Veneta ke ancò se cata rento el stato taliàn. Parlémo de Regione Veneto (4.8 milioni de abitanti), Regione Friuli-V.G. (1.2 milioni de abitanti), Provincia de Bresa (1.2 milioni de abitanti), Provincia de Bergamo (1 milion de abitanti), ma anca Rovereto (TN) e Crema (CR).
Parlemo come minimo de pì de 8 milioni de abitanti. Co ke rivarémo a far on referendum par l’indipendensa soto monitoragio internasional, sarà oportuno darghe ła stesa posibiłità anca a trentini, tirołexi (se ì vołe), ałe province a Sud de Bergamo-Bresa (e cioè, Cremona e Mantova) e ła provincia a Nord de Bergamo-Bresa (ke sarìa Sondrio). Co tuto el Triveneto e ła Lonbardia orientałe (a Est del fiume Adda), ła Venetia ła gavaria na popołasion masima de 10 milioni abondanti.
Co ste dimension sarìsimo l’otava nasion pì granda de l’Union Europea, dopo Germania (80 milion), Francia (60 milion), Gran Bretagna (60 milion), Italia (49 milion – eh sì ciò, cavàndoghene diexe…), Spagna (45 milion), Polonia (39 milion), Romania (22milion), e Olanda (16 milion).
Gavarìsimo ła stesa popołasion de Grecia, Belgio, Republica Ceca, Portogało, e Ongaria. Sarìsimo pì grandi de Svesia, Austria, Bulgaria, Svisera, Slovakia, Danimarca, Finlandia, Norvegia, Croasia, Irlanda… e tuti staltri stati picenini tipo Slovenia, Estonia, e Lusenburgo.
Come popołasion ła Venetia ła sarìa fra i stati pì grandi d’Europa, ma come economia sarìsimo fra i stati pì riki del mondo. Al momento gavémo dal 27% al 29% del prodoto interno lordo (Pil) taliàn, a seconda se contemo o no Sondrio, Bozen, Trento, Cremona e Mantova. On sesto deła popołasion del stato talian, un terso de l’atuałe produsion taliana.
Ła Venetia indipendente ła sarìa in automadego rento i G20, el club dełe venti economie pì grande al mondo. Par ła precixion, co presapoco $800 miliardi de faturato sarìsimo ła n.17, pì vanti de Svesia, Svisera, Norvegia, Austria, Belgio, Arabia Saudita, Indonexia, Turkia, Polonia.
L’Italia sensa de naltri dała setima poxision ła ndarìa xo al n.12, soto Spagna, Rusia, Braxiłe, e Canada. Ma ła clasifica dei G20 no xe inportante (difati ła UE ghe manda on raprexentante par tuti). L’inportante xe ke co l’indipendensa, semo tuti pì riki, gavémo tuti pì skei, da l’operaio dixocupà al parón in fałimento.
In sto momento de crixi gavémo bixogno de córar lìbari, da sołi. De indipendensa ghe xe necesità, e no se pol far de manco.
Lodovico Pizzati
PNV
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Non credo proprio che i sudtirolesi vorebbero far parte della Venetia, i sudtirolesi si considerano austriaci (anzi direi che i sudtirolesi SONO austriaci). Secondo me dovremmo concentrarci sull’obiettivo di liberare il Veneto, e poi magari prendere in considerazione delle eventuali “espansioni” ad aree legate in qualche modo (culturalmente, storicamente ed economicamente) al Veneto
Rivardando la mapa anca mi go vudo sta inpresion. 10 milioni… Masa granda, masa xente.
Ma anca quei de Mantova, Crema e Sondrio, no i c’entra co nialtri, e no penso che i perorerà mai ea nostra causa.
Vero anca sto punto. Dixemo ke na ‘olta ke semo prosimi ala indipendensa, penso ke pi de calkedun se ga da sernir fra Venetia e Italia el fara’ carte false par vegner co naltri.
Dixemo ke sta mapa la xe na opinion personale de dove metaria i limiti. Se i montanari i vol vegner far parte de na confederasion ke rispeta le so tradision e identita’, benvegnesti. Staltri skisa’ fra el Po Bergamo-Bresa i xe cofa’ i nostri rovigoti, elora se i vol, ok. Ma pi in la’ (Milan, Bologna…) semo naltri ke dixemo de no.
Italia 49 milioni di abitanti? Non credo, perche non appena riusciremo (noi veneti) a liberarci del dominio di Roma, come un effetto domino si libereranno anche altre nazioni come Sardigna, Sicilia, Liguria ecc. Diciamo che probabilmente all italia resteranno circa 5 milioni di abitanti, cioè Roma e dintorni
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Io starei molto attento alla questione identitaria oggi.. Cimbri e Ladini ancora possono considerarsi minoranze, enclaves interne.. ma i Friulani? Abbiamo rappresentanti del popolo friulano (che da quel che stanno dimostrando NON è un sottogruppo di Veneti)?
Per i Sudtirolesi non saprei.. l’Austria non sembra volerli.. l’Italia dà loro più di quel che riceve.. eppure il territorio è stato nella Regio X augustea.
La prospettiva generale è più che auspicabile, sia chiaro! Però ci sono territori mai stati Veneti (Trento, Trieste, Bolzano) o che lo sono stati per pochissimi anni (Gorizia e qualcun altro), poi si escludono altre zone che sono state veneziane per poco tempo (Ravenna) forse per mancanza di una cartina chiara.. i Bergamaschi e Bresciani sono Lombardi, per cui possono stare verso Milano come verso Venezia, a scelta (di sicuro non parlano Veneto ma Lombardo orientale, per quanto “sporcato”).
Insomma, rendiamoci conto che le identità non sono stabili ed eterne. I Friulani sono ormai un popolo completamente diverso dai Veneti! Così come oggi i Veneti sono diversi dai Paleoveneti (che hanno contribuito alla nascita dei Friulani) distaccatisi dai popoli Illirici (o protoslavi, o anatolici, o villanoviani ecc. secondo l’interpretazione). Queste cose vanno valutate direttamente al tavolo con gli interessati.
Qua a Bresa ci si sente senza dubbio più veneti che i milanesi, e se proprio vogliamo dirlo nella zona ovest della provincia di Verona il dialetto “veneto” è più simile al bresciano che al veneziano.
Io credo che, sulla base di affinità culturali, storiche, geografiche ed economiche, non possa esistere un Veneto senza il Friuli ed un Friuli senza il Veneto! Inoltre a Trieste e Gorizia il territorio si è culturalmente “venetizzato” negli ultim i2 secoli, soprattutto grazie all’immigrazione dall’Istria e dalla Dalmazia (già prima delle due guerre mondiali).
Brescia avrebbe tutto da guadagnare a venire “con noi”, che non a rimanere sotto Milano: e, come già detto, neanche culturalmente c’è motivo per cui preferisca i “lumbard”. Bergamo invece è ormai legata economicamente a doppio filo a Milano…il confine all’Oglio sarebbe da considerare! Per quanto quello storico sia all’Adda: Mantova, Cremona e Crema (separate) dovrebbero in ogni caso poter optare tra Italia e Venetia.
Per ragioni storiche e geografiche, credo che il Trentino e parte del Sudtirolo (Bolzano-Merano-valli ladine) dovrebbero essere comprese entro la Venetia: i bolzanini (in città solo al 25% sono di lingua tedesca, mentre le valli più nettamente tirolesi tornerebbero sotto l’Austria) forse ne sarebbero anche contenti, mentre temo che i trentini avrebbero sentimenti contrastanti.
Ma quello che manca è…l’Istria, che penso lascerebbe volentieri quel disastro di stato che è la Croazia (già ora a Zagabria considerano gli istriani “italiani”, e l’Istria è la regione più ricca e civile nonché la meno colpita dalla pulizia etnica post-1991). Ed anche gettare uno sguardo oltre, verso la proposta euroregione: con Slovenia, Carinzia e Fiume, oltre a Veneto, Friuli-Venezia Giulia ed Istria.
E la capitale? Averne una doppia, come l’Olanda? Venezia come rappresentanza e capitale storica, Mestre (che poi sarebbe comunque entro Venezia) o Padova come capitale amministrativa dove decentrare i ministeri ecc.
a mi me manca al conto la dalmasia. i perastini no i pol essar desmentegai.
ma lasemoghe la porta verta anca ai bergamaschi se i vol 🙂
Porte verte par tuti!
Io intendevo che Bergamo non so se verrebbe: col cuore sì, col portafoglio temo che resterebbe con Milano (basta fare l’A4 tra le due città per capire perché).
La Dalmazia…Perasto e Cattaro son piccole comunità, se volessero le accoglierei volentieri, ma forse conviene lasciarle in Montenegro e farsi buon amico questo piccolo stato. Ma il resto…che c’è ormai di veneto lì? Già gli austriaci la stavano slavizzando; la Jugoslavia, sia prima che dopo la guerra, ha fatto il resto; e ha finito il tutto Tudjman croatizzandola del tutto (già via i veneti, ora anche i serbi).
Una cosa invece non capisco: chi è che ha inserito Sondrio nella Venetia? La Valtellina fino al 1797 era svizzera, poi sempre lombarda, ed i suoi collegamenti favoriti son con la zona dei laghi e quindi Milano (con la Venetia condivide solo i passi alpini).
de sondrio no meto parola parchè no cognosso.
par istria e dalmasia me dispiaxaria lasarle. no se pol assarla vinta senpre ai aroganti. prima napoleon pò i striaci, pò i tajiani, pò i slavi.
canbriai la xe drio anca ancùo. se dovemo defendar co la istesa forsa de jeri (anca si solo en poitega, cultura e storia).
no vojio coei popui co la forsa, ma solo ca i sapia la vera storia (coela ca i slavi no i ghe conta, cofà l’itajia e l’astria co el so popolo. i se ghe ne gà fata ona tuta soa).
no me par justo ca semo senpre nialtri a dover sèdar tochi de tere e popui, cultura e storia.
si lasemo coele tere sensa provarghe, vol dir anca ca condividemo el voler de staltri stati tegnendolo par bon, dandoghe raxon.
lori i pensa de essar tajiani parchè se gà fato sentir de pì l’itajia. el leon ca i gà, par lori xe itajia.
se ghe vorìa i dogi de na olta… coei ca i ciapava, e i se moveva lori par torse indrio le tere venete. coei ca a na provocasion prepotente de inbroji de staltri stati i ghe respondeva casi amari.
mi no aseto i confini ca ne gà da l’itajia e l’europa… (parchè par istria dalmasia se sta acordi internasionai de lasarghele ai slavi, cofà tuti i stati talici co xe stai conbinai co on sol nome “italia” jera acordi masonici parfin co i elglexi, mericani…).
Difatti mi riferivo solo alla Dalmazia! L’Istria la includerei anch’io: e penso che la maggioranza degli istriani sarebbe contenta, non si sentono troppo “croati” – da definire inoltre la situazione con la Slovenia: cercare di ottenere il suo litorale, o puntare ad un’unione?
A tal proposito, si potrebbe fare una Venetia federata: Lombardia Orientale, Veneto (pianura-pedemontana), Venezia, Alpi (Trento-Belluno-Asiago), Friuli, Trieste-Gorizia, Slovenia, Istria (croata), Fiume. Poi gli sloveni decideranno se unire Capodistria all’Istria, e l’isontino ed il Carso a Trieste-Gorizia.
A proposito del Friuli-Venezia Giulia: secondo me la prospettiva è spesso errata. I “friulani” veri e propri sono meno della metà della regione, concentrati in provincia di Udine, che non è nemmeno il capoluogo regionale (ma Trieste). Invece a Pordenone, Gorizia e Trieste predominano le parlate venete. E comunque i friulani non sono nostri avversari ma nostri fratelli: davvero io non vedrei perché gente unita a noi da forse 3mila anni dovrebbe separarsi; fatte salve le garanzie di autonomia locale di cui sopra.
@ Adriano_tv83
condivido, l’austria non vuole i sud tirolexi (anche se li tutela dall’italia). per lei sarebbe solo una spesa che non rende.
nella modalità politica odierna invece sa che l’etnia tedesca, la cultura, la lingua non vengono alterate. il tutto senza spendere un cent (tutto sulle spalle nostre).
è una terra che avendo poche risorse proprie si sta buttando sul turismo (che per me porterà la perdita della genuinità locale).
come è successo a venezia, il turismo la sta rovinando.
anche se al momento porta soldi, alla lunga il turismo corrode il popolo e poi la terra.
comunque farei attnezione a tirare dentro nella venetia dei popoli da sempre rimasti estranei alla serenissima. manca l’intesa (questa non si improvvisa ma è frutto di un lungo rapporto solidale).
i sud tirolesi, in più, dovrebbero prima accordarsi tra loro se volere davvero l’indipendenza o il “succhiare” da altri stati (italia o austria che sia).
bisogna anche tenere conto che loro hanno un “partito” e non un movimento per l’indipendenza.
un partito è pur sempre dentro meccaniche politiche comuni ad altri stati, un movimento invece (specie quello veneto) cerca la libertà perchè vuole un governo che si basa sulla “tipicità” di impegno e dedizione del proprio popolo a differenza di un’altro, e che metta “tutti sullo stesso livello di giustizia” senza privilegi.
purtroppo il loro partito di “libertà” tirolese è di destra tedesca (infatti per loro la libertà è l’annessione all’austria).
vista comunque la loro tendenza sia politica che sociale penso sia meglio limitare la cosa solo a livello di rapporti tra due stati distinti. poi il tempo farà il suo lavoro.
chiudo con un dubbio:
assemblando altri popoli, oltre i sud tirolesi p.e. ci sono anche i triestini che preferirebbero l’austria o slovenia, non si ripercorrerebbero gli stessi passi che ha fatto l’italia a suo tempo? (nel senso che i popoli sarebbero comunque “estranei” tra loro).
no xe mejo “pochi ma boni”?
(p.s. dico questo anche se penso di capire il discorso di Lodovico Pizzati, cioè che adesso “viviamo” maggiormente in un contesto mondiale quotidianamente aggiornato e competitivo -come non ammetterlo?-).
Vianello, i triestini che vogliono la Slovenia sono pochissimi, ridotti alla minoranza slavofona storicamente presente; ed il passaggio all’Austria appare improbabile: piuttosto avrebbe senso una città libera, ma anche questa sarebbe una forma ormai obsoleta. Non come idea ma come risorse: Trieste non ha la possibilità fisica (gli spazi!) per ospitare un porto sufficiente a ricevere i traffici di cui avrebbe bisogno oggigiorno, né a creare un complesso industriale o turistico di grandi dimensioni. Inoltre, i triestini moderni sono in gran parte discendenti di istriani e dalmati (lavoratori immigrati tra l’800 ed il primo ‘900, esuli dopo la guerra) e anche di alcuni “regnicoli” italiani (personale amministrativo e militare con famiglie al seguito); mentre le minoranze ebraica e tedesca sono ridotte al lumicino se non scomparse. La sua inclusione nella Venetia, oltre al fattore linguistico e geografico, si basa anche sulle stesse necessità della città: le altre scelte sono di aderire ad uno stato che in maggioranza non ama (se non odia esplicitamente), oppure di trovarsi in un tutt’altro che splendido isolamento.
Credo che ci voglia un equilibrio, tra un “impero” multi-nazionale (non pensiamo solo all’Italia…ma anche all’Austria-Ungheria, od alla Yugoslavia): in fondo, cos’è il Veneto? Solo una regione della Repubblica Italiana, istituita nel 1970, per la quale francamente e personalmente non trovo abbia senso chiedere l’indipendenza per RESTARE SOLA.
Credo dunque che la via obbligata sia quella della Venetia: accomunare popoli “diversi” ma che hanno un comune fondamento culturale, storico, sociale, geografico, economico, un misto insomma tra idealismo e pragmatismo di questa macro-regione. E che in gran parte sono uniti da millenni: volendo, come faccio anch’io, distinguiamo i vari popoli, veneti, friulani, trentini, lombardi, triestini, istriani ecc. ma, a parte alcune forme linguistiche, essi non sono affatto così “diversi” e “separati”. Come invece lo sono i popoli che attualmente abitano l’Italia, i quali si sono formati e sono cresciuti in maniera differente se non proprio aliena tra loro: tra Nord, Centro e Sud; tra Nord-Est e Nord-Ovest; tra Sardegna e Sicilia ecc.
sono d’accordo con te riguardo i triestini.
quello che avevo scritto sopra era per rispettare quelle voci che sentivo tempo fa da parte di alcuni triestini.
io non vivendo a trieste non posso avere un’idea della vita che c’è lì e quindi mi devo fidare di quello che mi dicono i residenti… ma di volere “veneto” ne ho sentiti rarissimi, da contare su una mano.
questo non per contraddirti nel tuo ragionamento che ripeto condivido anch’io. semplicemente non voglio fare l’errore di fare i conti senza l’oste.
per quello che riguarda l’indipendenza del “veneto”, per me, non avrebbe senso la separazione dall’italia per una ragione differente da quella che dici:
i confini nei quali l’italia ci ha inscatolati non sono quelli originari e se noi volessimo essere nuovamente liberi dobbiamo pretendere indietro i territori nostri. sono un nostro diritto (popolazioni residenti consenzienti ovviamente).
poi l’eventuale espansione la lascerei alle generazioni future.
credo che il nostro compito oggi sia più importante e cioè quello di ottenere l’indipendenza e ripristinare una base fortemente solida dove chi ci seguirà portà lavorare per l’espansione tranquillamente, perchè mettere insieme etnie, lingue e culture completamente differenti (il caso dei sud tirolesi p.e. -se i vol-) non è cosa da poco.
paso par paso, na s-cianta ala olta.
un esempio ce l’abbiamo già:
venezia, prima di espandersi nella terraferma, cercò di creare la sua piccola società forte. poi ricca di risorse materiali, nella gestione, nella flotta… si guardò alle spalle (inizio lento, lunga durata. altri imperi invece ci hanno insegnato il rovescio).
nella storia della serenissima abbiamo tutto quello che ci serve. una fonte di inestimabile valore dove trarre insegnamento.
questo dobbiamo lasciarlo anche noi alle generazioni venete future: avanguardia, ponderatezza e buon senso.