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sotoscrivo

Naturalmente mi scuso per qualche errore di battitura ed appunto, aggiungo che l’uso della lingua italiana, in ogni caso, dovrebbe essere di facile uso anche per chi si schiera con un partito indipendentista. In fondo è proprio chi non conosce bene il dialetto che il PnV deve conquistare.

@ Alessandro: ci diamo del tu? In ogni caso concordo su alcuni punti (in particolare quelli che prevedono di essere più seri e meno improvvisati, sull’esigenza di approfondire sempre più la preparazione), su altri è invece da fare un’analisi più approfondita, a parere mio. E darci anche un pò di tempo, perché a caldo emergono giudizi parziali che non permettono di focalizzare al meglio le questioni sul tappeto.

In ogni caso, dai dati emerge che Panto ha ricevuto poco più di 9.000 voti, per me non sono pochi. Un conto è un’adesione a una pagina fan di facebook e un’altra è un voto su una scheda elettorale.

Per quanto riguarda possibili intese, non possiamo di certo deciderle io e te in un commento sul blog. Per iniziare il dibattito su questo e su altri importanti temi ti invito a partecipare ai nostri incontri. Oggi – amio avviso – il primo imperativo è trasformare i nostri votanti in soci attivi del PNV. Non sarebbe una brutta base di partenza!

el grupo “a son fiero de essar veneto” prima l’era un normale grupo de gente che ama el veneto, dopo i gha canbià logo e l’é diventà del PNV. Donca tuti j’iscritti no i sà che el grupo l’é gestio da un fan del PNV o dal PNV stesso, e se i lo savesse ghe ne narìa via ‘na mòta. Raramente su Facebook se se iscrive a un grupo e dopo se torna a lésar come l’é gestìo.

Chiusa parentesi, congratulasioni e gambe in spala!

Invito comunque a prendere in serissima considerazione un’alleanza con il partito di Polo. Assieme si può diventare davvero grandi. I voti non sarebbero stati 9 mila bensì pià di 20 mila, allora sì, sarebbe stato un successo. BUona giornata e viva il Veneto libero.

Pa cuanto riguarda el grupo su facebook, se se vołe fare na corełasion tra iscriti e voti, bixogneria vedare cuanti xe otimi (maggiorenni) overo cuanti che ga dirito al voto.

@ Davide (comento 10):
da dove vien fora sto 6% de indipendentisti pro-Zaia? No xe pa far połemica, soło so interesà a savere come che i xe stai contai.

Su l’aleansa co Poło… beh mi go fato disgiunto… come lista go votà PNV (là contava el sbaramento) e come presidente Poło (niente contro Panto. Jera soło un modo pa dare el voto a tute e do le liste…)
Credo che el rixultato deła lista de Poło sia dovuo al sinboło… un eletor poco informà là el catava el leon e la scrita indipendensa (xe vero che i cartei del PNV i jera bastansa ciari… ma in tanti posti no i ghe jera o i xe stai sbregai dai sołiti noti)

secondo mi soe liste autonome independetiste ghe iera gran concorrenxa de partiti…sicchè gavi da valutare quanti voti ga ciappa l’ideale no el partito singolo

@ Davide:
in pratica sto 6-7% saria cuei eletori de PNE, Liga Veneta Republica e Intesa Veneta che no ga votà Unione NordEst? Łasando stare Intesa Veneta che xe un micro partito łigà al consenso de Covi…
Comencini gheva intorno al 1-1.5%. Credo che i so voti sia ndati in minima parte ała lista de Poło, nel vicentin i ga ciapai scuaxi tuti a lista Liga Veneto Autonomo (gheva un sinbolo uguale a ex LVR), el resto xe ndà a UNE o perso.
Progetto NordEst, beh no so se poe fare el confronto col 2005, dopo che xe morto Giorgio Panto el partito ga perso tanto… na parte dei consensi rimasti xe ndati a UNE (basta vedere le preferense de Beggiato e Foggiato… diria che el grosso dei consensi de UNE xe voti ex PNE)… el resto no so, forse xe vero che i se ga parchejà in lega.

De sicuro ghe xe sta indipendentisti che ga votà Zaia: sia in acopiata co la lega, e cuesto no me lo spiego, sia faxendo disgiunto dando el voto de lista alle liste indipendentiste, in sto caxo inveçe poso capire el rajonamento (ma no lo condivido).

In sostansa credo anca mi che l’indipendentismo, potensialmente, el sia xa deso sora el 1%. Però 6-7% me pare un dato un fià otimistico…

forse dirò ‘na monada, ma me par che nialtri veneti semo massa divisi in picoe faxion o asociaxion indipendentiste.
parcossa ghe ga da essar pdv, pnv, vsg, veneto libero ecc.
cussì framentai la forsa veneta ła xe scavesada.
no sarìa megjo unirse tutti soto un sol nome?
el cor nostro xe neła serenissima, cossa ghe entra inventarse altre asociaxion?
me vegnaria da pensar che no ghe sia anca soto el leon xoghi de poder, magnarie, careghe da scaldar. me piansaria el cor de sti negoxi tra nialtri veneti.
el comando deła serenissima riunise tuti in UNO.
e po’, un governo xe un governo un partio no’l pol essarlo: una nasion, no una rejion.

n’altra: ghe xe altri che i voria rientrar neła serenissima? bresia, trieste…
o subimo i confini che l’italia ne ga dà? se gavemo rasegnà?
łe rapresentanse indipendentiste venete gà vuo contati co łori?
tuti i dei de ‘na man gà da piegarse. ma no come par essar mołeseti: invexe par far un pugno. più dei se piega mejio xe par el pugno.

fioi, laorar xe ben ma senza direxion par tuti ła forsa ła và strasada.
in te ‘na gaia no se rema uno par i caxi sui, ma tuti come un sol remo. el timon xe el governo.

w s.marco 🙂

Parlo da cane sciolto, quindi mi permetto di essere molto esplicito, al di là della eventuale diplomazia che normalmente si addice ad un rappresentante di uno dei partiti in causa.

Come dice Siorbeo, oltre a non esserci altri partiti significativi oltre le due formazioni citate, alcuni sono addirittura soggetti che hanno contribuito in passato a giocare per fare il piacere di alcuni grossi partiti italiani.
Stiamo dunque bene attenti di cosa si parla. Troppi sono ingenui e credono che tutti abbiano a cuore il Veneto, che tutti si sentano legati ad una causa, che tutti credano in questa causa e agiscano in coerenza e correttezza nei riguardi di quella causa.

Solo quando un ente politico (sia esso partito, movimento, o quant’altro) assumerà la massa critica per diventare forza trainante, allora sarà chiaro che è il resto che crea frammentazione.

Pur con tutta la buona volontà, pur sapendo che il movimento Veneti aveva deciso verso la fine del 2007 di concorrere direttamente ad elezioni, ho ritenuto che la mossa quasi disperata di avere una posizione come partito alle elezioni regionali di quest’anno sia stata dettata dal timore di non essere spiazzato dal pnv, che altrimenti poteva iniziare (non dico diventare) ad assumere quella massa critica.
Il fatto dapprima di avere cercato alleanze improbabili e di cui era noto fin dall’inizio che non davano speranze, guidate da noti “caregari” e poi subito a cercare di creare ugualmente una forza per concorrere alle elezioni pur con la fretta distinta dall’essere in grave ritardo, testimonia un comportamento che dovrebbe fare pensare, e che induce a chiedersi perché proprio ora.
La decisione presa alla fine del 2007 infatti non dava una data, ma affermava “quando ci sarebbe stato un numero di iscritti e una presenza sul territorio quintuplicata rispetto al numero che esisteva a quella data”. Condizione che a Gennaio 2010 di certo non era verificata, ed anzi tendeva a restare non troppo lontana da quella esistente a fine 2007.

Ammettiamo tuttavia che, come corretta logica vorrebbe, si sia scelto un percorso dinamico e non basato su un rigido programma previsionale, allora perché non entrare nel pnv? perché non sorreggerlo? perché creare una entità politica elettorale concorrente?
E’ vero, il pnv era nato con il peperoncino al culo di voler partire e smuovere una situazione esistente. Cosa che nei fatti, nel bene o nel male, si è verificata.
Ma ad essere pragmatici e assumere la situazione tal qual’è, allora dal movimento Veneti ci si sarebbe aspettati, per onor di onestà, una partecipazione ed un sostegno a chi, forse con azzardo, forse con arroganza, forse con caparbietà, aveva scelto di lanciarsi.
Non so se in questo vi sia stata malafede o semplice idiozia.
Ma è un fatto quello che è accaduto di seguito che tutti possono constatare.

Preciso che tutto questo discorso comunque non toglie nulla ai risultati elettorali. Chi pensava di fare un consigliere, chi addirittura temeva che una barriera del 5% sarebbe stata eccessiva, si era fatto una bella dose di droga e non aveva capito la situazione contingente che vede i cittadini-sudditi veneti stregati dal presunto “messia”, che avrebbe fatto per loro i miracoli del loro nuovo padrone.
Il risultato sarebbe stato lo stesso per il pnv, ed anche per loro.
Unica cosa che hanno potuto fare questi due partiti è stata di rosicchiare un misero 0,5% agli altri partiti e forse al partito dell’astensionismo.

Stabilito quindi che non è il risultato elettorale la discriminante, resta solamente la scelta politica presa. E qui non è stato il PNV a fare la scelta, visto che era ovvio ed anche noto da dieci mesi che si sarebbe presentato alle elezioni regionali, ma è stato il movimento Veneti a muoversi e quindi a fare questa scelta.
E’ stato il “direttivo” a prendere la scelta? O i soci?
Perché io so che nel PNV sono i soci a prendere l’ultima parola (la corsa alle elezioni è responsabilità di tutti i soci che l’hanno votata all’assemblea), ma non so come funzioni nel movimento Veneti.

Ecco, con tutta franchezza, questa è la realtà. Non ci sono altre questioni, non c’è un popolo veneto frammentato, ma gruppi spesso formati da due tre capi e dietro qualche sostenitore. Che ne è del popolo-sovrano? Che ne è dei soci-sovrani?
Finché avremo soci-sudditi non avremo libertà né la dignità per poterla reclamare.

Claudio G.

Concordo in tuto queo che dixe Claudio, e lo go ribadio anca ieri sera al’asenblea dei soci.
Me pare che ghe sia parechia malafede maskerà da ”amore pal Veneto”
In merito al ”direttivo” me pare che quei che se approccia a unirse col PNV, i sia restai ancora ben radicai nea mentaità dei partiti italiani in cui i ga milità.
No esiste da nesuna parte che el PNV gapia 3-4 capi e st’altri ghe vaga drio come e piegore: tuto vien votà e partecipà dai soci-proprietari
Questo xe el motivo che me ga spinto a entrare nea squadra del PNV, e sensa sta libertà mi me despiaxe ma no lavoro

graxie siorbeo e claudio.

questo me fa capir che gavè xa contatà altre asociaxion vałutà el so senso i scopi ła strutura ecc.
faxiłe che i xe fora via o no se trova acordi co vialtri.
ma se ghe fusse intendimento no saria megjo tirar su tuti quei che i vol l’inipandensa?
se uno el se iscrive al pnv lo ciapè? ała stesa maniera se un blog xe de una parsona fisica parcossa łassarlo sò? (ciarisso: sempre se ghe fusse intendimento).

sò dea stesa idea de paolo pero:
partito nol me dixe giusto. xe massa radicà nea mentaità itliana. ła gente no capisse.
intendo, el gà una strutura che no ła xe come gjera neła serenissima. no digo de rifar el modo vecio de governar parchè i tempi no i xe i stesi, ma ła strutura ła gjera bona, eficace, e el comando ciaro, scieto, par amor dea tera e del popoło. (digo: amor dea tera. e co sto fato del nucleare che i veneti i vol xa me bała un ocio).

par ultimo: l’ełexion neła serenissima gaveva una strutura complicada. no ghe gjera posibiità de infiltrarse da soto.
(o almanco, gjera de molto difixie).
ancuo invexe o savè tuti, basta na croxe e na magioransa de croxi. xe massa curta ła strada e co massa busi par infiltrarse.
e pò, chi che va su el sarà servitor del poloło cusì come gjera par el doge?
pagarà i so torti? o se ła moca o el tien sconto come i pojtici in italia? ała curta, sarało responsabie del so peso? (come lo vedo mi nol xe isiero).

ciao claudio.
cossa ti intendi par: “no sio mia boni de eser boni de comandarve e comandar voaltri?”
e in che maniera se gestise tante teste che vol comandar?
(no so se go inteso mal queo che ti gà scrito).

voria ciarir che par “comando” no intendo queo che semo abituai a intender ancuo. come na spece de mijxia. no semo in te na caserma.
ma xe ciaro, par mi almanco, che el raporto tera-omo ghe va drio a un comando (anca se nol se vede). el contadin ło sa megjo de tuti.

el doge nol gjera altro che el contadin de ła so tera (el popoło).
anca ti quando ti guidi a to auto te ła “comandi”. no par questo ła to auto ła xe un sudito: ła gà tute e to cure e attenxion, de contra eła ła te rende.
forse se trata che go sbajà termine ma no ghe ne trovo un bon.

sul fato che: “la xe mostruoxamente ingenua” speso ma par vero anca a mi, e go el rimpianto de na otla quando l’anemo cristian gjera più verto e disponibie.

certo che ti te gà spiegà. e concordo.
forse no me so spiegar mi.

chi che comanda gà da far el ben del popoło e dea tera. vol dir che se el xe “sordo”, par i so interesi, el fa na ditatura (queo che ghe xe ancuo in italia).

pensavo che co l’esempio del doge el discorso fusse ciaro. tute e xità deła serenissima no voeva che a se desfase: segno che el “comando” (anca sel par na bruta paroła) ndava a favor de tuti.
ma no soło el doge, anca co manin i se ga unii fino ała morte sensa costrixion sensa oblighi.

se trovè un altro nome par sto tipo de “comando” a mi me va ben, più che ła paroła me intaresa l’axion.

@Paolo Pero: Bela la idea de la federasion. Se ga da catar fora la implementasion ca funsiona, ma bela.

@Vianeo: Prima de replicar al to comento, sicome quando se scrive manca la impresion humana, te prego de lexar la me replica come amighevole e pacà, anca se i termini e el testo el podaria insomejar duro: no xe la me intension.

El paragon ca ti fa de la dedision a la Serenissima el pol eser acetabile, intel senso ca co ghe xe libartà e reciproco respeto ghe xe fiducia e amicisia, e se se sente parte de na entità par orgojo e sodisfasion, no par constrision.

D’altra parte, lexate so sto punto: “chi che comanda gà da far el ben del popoło e dea tera. vol dir che se el xe “sordo”, par i so interesi, el fa na ditatura”
Se te capisi ben xe na coestion de zugo a dadi ver na persona ca la comanda e la fa el ben de el popolo. De facto co te ghe de in man el comando, te lo perdi ti.
Mi xe so sto punto ca meto el deo: se ga da scomisiar a cambiar mentalità e pretendar de no cedar el comando, mai.

Ma capiso ca on pol eser bravo a GUIDAR on popolo. Xe na dote naturale ca taluni ga. In barca te pol ciamarlo comandante, e el serve in tuti i caxi in cui se ga da sevitar na organizasion streta, come inte le asion militari, ma no vale inte la vita comune.
Le guide invese le xe coele persone ca par doti e qualità le vien sercà dai altri par on indariso, on consejo …na guida.
Xe na roba diversa de on comandante. La difarensa fondamentale la xe proprio el fato ca no ghe vien dà alcun comando: se se fida par dei conseji, ma no se cede el proprio potere de decidar, anca de no scoltar pì coela guida.

@claudio
te ringrasio par ła to precisaxion. no gavevo ciapà mal coeo che ti gavevi scrito ma xe sepmre megjo ciarirse co ghe xe dubi o mexi poco boni par parlar. spero de no aver usà bruti toni in coeo che gò scrito mi, parkè neanca mi gavevo intansion aspre. anxi me piaxe metarme in discuxion e scoltar ła jente.

coeo che ti dixi suła guida xe na bona sojuxion e coeo che ciamavo “comando” gjera in te sta maniera. eco parkè gavevo meso de mexo “l’amor”. parkè dove che ghe xe intaresi no pol esarghe el ben human.
ciamemoła pur guida. me basta che el raporto co tuti (popoło e tera) sia tegnuo su el altar del respeto (par come ła intendo mi).

no digo niente su pnv che no cognoxo. ma me vardo intorno e vedo un mucio de partii che i gà soło che intaresi.
mi no son manco par barlusconi che’l parla tanto de “amor”.
el gà na lengoa che’l sarpente se nasconde de boto.

mi son pratico, na guida come a se pol trovar in te na federaxion?
me spiego:
metemo che’l veneto el sia indipentente e el gabia 10 federaxion.
ghe xe ła coestion deła xentrae nucleare. 6 federaxion (che i rapresenta un toko de popołaxion) i dixe ła vołontà popołare a favor, staltre 4 e dixe ła volontà de contra (dei so xitadini).
xe ciaro che ła xentrae, che a vegna fata o manco, scontenta sempre coalkeduni. e coel coalkeduni el se sente comandà (in tel bruto senso).
ła guida in sto caso come ła se inserise?
e pò (anxi soratuto), ła xe riconosua da tuti? (parkè coando a coalkeduni no ła ghe comoda pò el pol dir: parcossa gò da essar el to sudito che ti no ti capisi un…?).

e se no se scolta ła guida manco de manco se scolta l’amigo o ła mugjer.
vogjo dir, tante teste che łe vol cose difarenti łe se trova tute a insgambararse par el fato de no eser suditi de nisuni.

@siorbeo
ciao. ho riflettuto su alcune cose che hai scritto:
“Dietro alcune delle varie sigle da te citate non ci sono altro che persone singole, quindi elementi non politicamente e numericamente rilevanti. Questi ultimi non meritano neanche di essere citati…”.
non capisco cosa intendi con “politicamaente rilevanti”. per come la vedo io tutti possiamo contribuire all’indipendenza. se la vogliamo veramente, qualsiasi forza per piccola che sia non dovrebbe essere sottovalutata. e in ogni caso sono veneti o no? lottano contro l’indipendenza? o forse cercano il potere?

“Non ci sono, non esistono, se non nella vostra testa.”
beh questa mi pare un tantino eccessiva. ci sono eccome. forse pochi? ma ci sono. sono veneti, siamo noi. ignorare oggi uno di noi a priori significa un domani, a carte fatte, ignorare il popolo.
lo so che non tutti i veneti vogliono l’indipendenza, e non tutti quelli che la vogliono hanno in mente lo stesso tipo di governo per questa terra (tralascio quelli che si aggirano già come avvoltoi).
ma se abbiamo atriti o discrepanze ecc, ancora prima di ottenere l’indipendenza figuriamoci cosa accadrà quando (e se) la otterremo. dall’italia ci rideranno dietro tanto sembrava fossimo uniti per un nostro governo.

io viste queste premesse, non solo da parte di pnv non ce l’ho su con voi, non mi sento motivato. a malincuore preferisco subire l’italia piuttosto che vedere la mia gente scannarsi per una sedia, uno scettro, una scelta politica di parte. (che è differente da un ideale elaborato da molti e che possa essere di utilità per il popolo).

io dico sempre un mio parere da semplice cittadino:
non sarebbe meglio partire, in questa campagna per l’indipendenza, tutti sotto un governo? (lo chiamo “governo” tanto per capire che un semplice partito o associazione ecc. non rappresentano la determinazione e decisione chiara di un’intera popolazione. un partito o associazione si confondono tra i tanti. un “governo” è tutti).
bisogna mettere l’italia di fronte al fatto compiuto: qui c’è un “governo” che, anche se non riconosciuto a livello nazionale, E’ il potere di un popolo intero… è un ariete.
certo che per noi trovarci in una condizione del genere (un potere concantrato di un popolo unito), o si disfa “il castello veneto” (per i molti che vorrebbero comandare e quindi abbandonati dal popolo) o sfondiamo qualsiasi ostacolo (per l’intesa comune dei vari componenti e quindi sostegno anche del popolo).

un’ultima cosa:
abbiamo un’eredità secolare nei successi del governo veneto. continui aggiornamenti e perfezionamenti della sua struttura. se non fosse stato così, la serenissima sarebbe durata una manciata d’anni. l’unico governo di lunga durata e affidabilità nella giustizia anche contro chi comandava.
perchè allora non riprendere e migliorare di più quel cammino dando il nostro contributo di veneti in chiave moderna?
serto no ghe tagjaremo ła suca al “falier” de deso, ma de sicuro el pagarà tuto prima, e pò eł laorarà in fabrica.

@claudio
ummhh…
ła xe na roba che ła podaria ndar ben par mi e par ti, ma ghe xe massa dinamiche in te na popołaxion, asociaxion, sociatà che łe se forma par sparmiar ndando contra a coalkeduni che no ghe comoda. e coando no comoda nasse imbrogi. e se va mal (che no xe na novità) ghe xè necesità de tribunai, e co coei de lexi, e e lexi le fa el goerno.
sensa tegner da conto che semo sircondai de nasion, e se no gavemo na strutura bona e potente par raportarse co łori, i ne magna.
ła to idea ła saria bona par jente de naltro mondo, ma qua e deso… vedo che ghe saria chi che he toca socombar a quei che i fa quadrato.

ciao claudio.
te disi ben. xe massa presto par aver el consenso popołare per on goerno. ło gavevo scrito posta par far na rifłexion: deso semo ancora ała fine del 1800.
un desordane che ghe xe soło dopo na anexion forsada o na stremia: i veneti che vota ła lega come se fuse ła prima forma połitica che i gapia trovà dopo el dogado, no contenti quei che i se gà svegjà un pocheto i vota qualche indipendentista… magari indipendentista. el xe sempre in tema de “partio”.
no i se scòła da stà połitica mafiosa che l’italia ne gà inculcà. no i vol capir che semo xà indipendenti e che i ne tien igai. no serve partii, comploti, federaxion. ne serve on goerno parchè semo xà veneti łibari, no ghemo da domandarghe “comparmeso”. mi no me sò firmà in te nisun partio o asociaxion. no vogjo ste magarie. vol dir che i veneti i dovarà ndar vanti ancora qualche secoło par rendarse conto che i se sta tacadno ała coa del careto invesse de movarse co e so gambe.
e de questo me despiaxe e sò incasà.
su sto punto ła vedo come ti, el popoło (che dovaria dimostrar ła so sovranità, ła so fieressa, la so dignità) el ghe core drio ałe mosche come un pampe, spetando che rive on (furbon) e ch’el ciape ła situaxion veneta.
coesto xe el tipo de popoło che el se subordinarà. e co sto popoło mi no vogjo goerni novi (xa ghe ne xe uno ch’èl ne ciucia).

no so se coeo che ti temi el xe on popoło “mołeca” o ła strutura de on goervo.
mi so convinto che se on popoło el gà i “cołombi” no’l se fa metar soto. e me par de intendar che ti ti vorexi on popoło-sovrano più par difendarlo da on comando (come se on comando el fusse costritivo). ma penso che ti sapi anca ti che se se vol, bastaria ła forsa unia de on popoło par mandar on comando a quel paese. ła costrixion no a xe in te on comando ma neła mancanxa de cołombi in te on popoło.
el to paragon deła piramide el xe bon. ma no’l funxiona soło che da sora in soto, ma anca da soto verso sora. basta che ła base (el popoło) el se cava fora. e se ła piantana e ła suca de sora no i se rende conto che i xe tut’on toco, e che nisuni gà poder sora staltro, o nasse ditature (da chi che comanda) o nasse casini (dal popoło).

serto, come ti dixi, i veronesi gà savuo reagir. anca i venexiani i ghe gà provà (copando comandante e equipajo e fondando on gaeon fransese). ma el doge “mołeca” no voeva saverghene. soło che mi no credo che el popoło (i veneti de nà olta) no xe che el se gà fermà par ordene del doge, gjera che ła serenissima no ghea faxeva altro. i gjera veramente a tochi. qualchiduni se gjera par fin iłuso dałe farfałe de napołeon (e pò el se gà reso conto massa tardi).
ma i gjera altri tempi e forse on poco de subordinaxion ghe sarà anca stada.
invesse ancuo che se podaria ndar megjo tuti (forti de un mucio de fati), i veneti i se gà messo in te ła suca sta strutura połjtica tagjana.

par coeo che te dixi suła federaxion se podaria discutarne… ma deso che semo ała fine del 1800 tuti stordii… spetemo de ndar co calma. de sicuro entro el 2000 savaremo cossa vołemo, cossa far, saremo unii e libari.

tien da ocio che se ghe xe parołe aspre no xe che ła gò su co ti ma ła gò su co sto sentor che i veneti i gà de sè stesi medesimi.